Συνέντευξη με τον Δήμαρχο Π. Μαργέτη: «Με μικρά βήματα, στο τέλος της πενταετίας θα έχουμε κάνει άλμα»

2 χρόνια Διοίκηση & 3 χρόνια ως τις εκλογές

Παιδικές χαρές, δρόμοι, κυβόλιθοι, Βαρέα στο μικροσκόπιο

Με τη συμπλήρωση δύο ετών στη Διοίκηση του Δήμου Μεγαρέων, ο Δήμαρχος Π. Μαργέτης προβαίνει στην παρακάτω συνέντευξη στην Ε, σε έναν απολογισμό της έως τώρα πορείας του, καταγράφοντας τις θεσμικές παθογένειες, τις οικονομικές προκλήσεις και τον σχεδιασμό για το μέλλον.

Σε μια εφ’ όλης της ύλης συζήτηση, αναφέρεται στις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις του δημόσιου τομέα, την υποστελέχωση των υπηρεσιών, αλλά και στα έργα, όπως η πολεοδόμηση της Βαρέας και η ανάπλαση του κέντρου. Παράλληλα, αναλύει το όραμά του για έναν «πράσινο» και προσβάσιμο δήμο, απαντώντας στα ερωτήματα των πολιτών για την καθημερινότητα, την καθαριότητα και τις υποδομές.

– Είστε ήδη δύο χρόνια στην Διοίκηση του Δήμου Μεγαρέων. Έχετε δει ήδη κάποια πράγματα, κάποιες παθογένειες που έχετε αναφέρει. Ποιες είναι οι μεγαλύτερες δυσκολίες που έχετε αντιμετωπίσει;

– Οι δυσκολίες που υπάρχουν στο δήμο είναι οι δυσκολίες που υπάρχουν σε όλο το δημόσιο. Οι δυσκαμψίες που έχει το ελληνικό δημόσιο και η ταχύτητα με την οποία λειτουργεί. Δηλαδή όταν ο πολιτικός, οποιοσδήποτε πολιτικός θα κριθεί στο τέλος μιας θητείας θέλει όσο το δυνατόν μεγαλύτερη παραγωγή έργου. Αυτό όμως δεν είναι εφικτό με τον τρόπο που λειτουργεί το δημόσιο. Δηλαδή ο μηχανισμός είναι έτσι και ενώ θες να κάνεις 10 πράγματα, δυστυχώς γίνονται δύο ή τρία. Εμένα μου θυμίζει το καψόνι στο στρατό που βάζανε τους φαντάρους παλιά να σπρώξουν τον τοίχο για να τον πάνε παραπέρα. Δηλαδή πολλές φορές νιώθεις ότι σπρώχνεις τον τοίχο, ο οποίος δεν μετακινείται σε κάποια θέματα. Και για αυτό πολλές φορές υπάρχουν και συγκρούσεις μεταξύ αιρετών και υπαλλήλων.

Διότι ο καθένας έχει τον ρυθμό του και την θεώρηση του πώς πρέπει να λειτουργεί ο δήμος στην προκειμένη περίπτωση.

• Συγκεκριμένα στο δικό μας δήμο, επειδή έχει γίνει λόγος και για συγκεκριμένες παθογένειες που έχουν κληρονομηθεί από προηγούμενες διοικήσεις και από την προηγούμενη διοίκηση, ποια είναι τα συγκεκριμένα προβλήματα τα που έχετε αντιμετωπίσει; Έχετε ήδη μιλήσει για τη ΔΕΥΑΜ, η οποία φαίνεται ότι θα μας απασχολήσει τον επόμενο χρόνο.

 

• Κατ’αρχήν όσον αφορά το προσωπικό δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο του δικού μας δήμου. Δηλαδή, πολλές φορές έχω αναρωτηθεί μήπως κάνω εγώ κάτι λάθος. Ωστόσο στις συναντήσεις με άλλους δημάρχους στην ΠΕΔΑ, στην περιφερειακή ένωση Δήμων Αττικής ή στην ΚΕΔΕ στην Κεντρική Ένωση Δήμων Ελλάδος, συνειδητοποιείς ότι είτε ο δήμος είναι αστικός είτε είναι περιαστικός είτε είναι νησιωτικός είτε είναι ορεινός έχει υπάρχουν παντού τα ίδια προβλήματα. Δηλαδή προσωπικό γερασμένο γιατί φεύγουν κατά δεκάδες κάθε χρόνο και οι προσλήψεις γίνονται με το σταγονόμετρο.

 

Οι μόνες προκηρύξεις που γίνονται είναι στο 55+, δηλαδή άνθρωποι μεγάλης ηλικίας και δεν είναι ρατσιστικό. Απλώς ας πούμε στο απορριμματοφόρο δεν μπορεί να μπει ο 60άρης να μαζέψει τα σκουπίδια και οι δήμοι πάσχουν στην καθαριότητα και επίσης και άτομα ΑΜΕΑ που και αυτό δεν είναι ρατσιστικό. Δηλαδή ο δήμος πρέπει να έχει και ένα ρόλο κοινωνικό. Όμως πάλι δεν μπορούν να βγουν οι άνθρωποι αυτοί σε μάχιμες υπηρεσίες. Το διοικητικό ή το οικονομικό ας πούμε ότι βολεύεται με το υπάρχον προσωπικό, με κάποιες εξωτερικές συνεργασίες, με συμβούλους, με εταιρείες που λειτουργούν υποστηρικτικά.

Όμως η καθαριότητα,  η πολιτική προστασία, ή το πράσινο δεν γίνονται με το προσωπικό που σου δίνει δυνατότητα το ελληνικό κράτος να προσλάβεις. Και αυτό σας λέω δεν είναι θέμα του δικού μας δήμου, είναι θέμα όλων των δήμων που απλώς μπορεί να διαφοροποιείται λίγο ως προς τον βαθμό ή την ένταση ή το με βάση τα χαρακτηριστικά του δήμου

 

• Σε αυτό ακριβώς το πεδίο της καθημερινότητας, είχαμε γίνει μάρτυρες κάποιων βαθμολογιών που είχαν βάλει οι πολίτες στην αξιολόγηση των δημοσίων υπηρεσιών. Ο δήμος μας ήταν αρκετά χαμηλά στα θέματα καθημερινότητας, στο πράσινο, στους κοινόχρηστους χώρους. Σε αυτά τα θέματα, έχετε κάποιο συγκεκριμένο σχέδιο;

 

• Για την πλατφόρμα αυτή εξέφρασαν αντιρρήσεις και η ΚΕΔΕ και η ΠΕΔΑ, γιατί ήταν εύκολο να καθοδηγήσει κανείς αυτούς που ψήφισαν ηλεκτρονικά. Δηλαδή θα μπορούσε να υπήρχε ένας «στρατός» που θα ήταν έτοιμος την περίοδο που ήταν ανοιχτή η πλατφόρμα και να βαθμολογεί με άριστα. Όπως επίσης θα μπορούσε να υπάρχει και ένας «στρατός» που να βαθμολογεί αρνητικά.

Είναι γεγονός ότι σε ορισμένες παροχές είμαστε μακριά από το επιθυμητό, δηλαδή από αυτό που θα θέλαμε να έχουμε ως εικόνα.  Δεν μπορείς όμως να κινηθείς με το ιδεατό γιατί, όπως είπαμε, δεν υπάρχει προσωπικό, δεν υπάρχουν χρηματοδοτήσεις σε κάποιες από αυτές τις υποχρεώσεις που έχει ο δήμος. Άρα κινείσαι με το υπάρχον προσωπικό, με τα υπάρχοντα μηχανήματα που είναι πεπαλαιωμένα…

Όταν έχεις μια αφετηρία που είναι συγκεκριμένη δεν μπορείς, δηλαδή όταν είσαι στο 3 δεν μπορείς να πάρεις το 10 ενώ θα θέλαμε το 10. Αναγκαστικά θα πας στο τρία να το κάνεις 3,5 να το κάνεις τέσσερα.

Ο πολίτης βέβαια δεν ενδιαφέρεται για το τι προβλήματα αντιμετωπίζει η υπηρεσία ή ο δήμαρχος ή ο αντιδήμαρχος, θέλει το καλύτερο δυνατό για τον εαυτό του, τη λάμπα έξω από το σπίτι του να όταν καίγεται σε λίγες ώρες να επισκευαστεί. Θέλει λακκούβα να μην υπάρχει έξω από το σπίτι του. Θέλει να είναι τα δέντρα όλα κλαδεμένα. Αλλά αυτά όμως τα «θέλω» που είναι σεβαστά και κατανοητά, πρέπει να υλοποιηθούν με το προσωπικό το γερασμένο, συνεχώς μειούμενο λόγω των συνταξιοδοτήσεων, με τα μηχανήματα τα οποία είναι παλιά και τα οποία πιο πολλές μέρες είναι στα συνεργεία και λιγότερες είναι λειτουργικά.

Άρα, γίνεται πραγματικά μια υπερπροσπάθεια και από τους αιρετούς και από το προσωπικό ώστε η εικόνα προς τα έξω και οι παροχές υπηρεσίας προς τον πολίτη να είναι οι καλύτερες δυνατές. Κανένας δεν είναι ικανοποιημένος. Απλώς πρέπει να αντιλαμβανόμαστε και τις αντικειμενικές δυσκολίες.

• Το θέμα της έλλειψης ικανοποίησης των συμπολιτών μας είναι ακόμα πιο έντονο στο θέμα των παιδικών χαρών. Ο αντιδήμαρχος Τεχνικών Υπηρεσιών κ. Σάλτας μάλιστα είπε ότι είναι έτος παιδικών χαρών το 2026. Τι πλάνο έχετε για τις παιδικές χαρές; Τι μπορούμε να περιμένουμε σε αυτό το κομμάτι;

 

• Και εδώ – ας μην ακούγεται ως μεμψιμοιρία, ας το πούμε έτσι, οι παιδικές χαρές… Ο Δήμος Μεγαρέων έχει 9 παιδικές χαρές (2 στην Νέα Πέραμο και 7 στα Μέγαρα) που του ανήκουν – γιατί υπάρχουν δεκάδες διασκορπισμένες όλη την έκτασή του που τις είχαν κατασκευάσει οι σύλλογοι στο παρελθόν και ούτε μπορεί να παρέμβει ούτε έχει και την αρμοδιότητα και μάλιστα σε κάποιες περιπτώσεις που γίνεται μια καταγγελία από κάποιον είναι υποχρεωμένος και πάει να τις ξηλώσει γιατί είναι επικίνδυνες… Καμία παιδική χαρά δεν ήταν πιστοποιημένη όταν αναλάβαμε, άρα ασφαλής. Ο στόχος δεν ήταν να κάνουμε κάποιες μικροπαρεμβάσεις. Κάποιες μικροπαρεμβάσεις θα μπορούσαν να είχαν γίνει, αλλά αυτό θα είχε σαν αποτέλεσμα να λειτουργούν πάλι παιδικές χαρές που θα ήταν επικίνδυνες για τα παιδιά.

Προσπαθήσαμε απ’ την πρώτη στιγμή, γιατί όλοι μας έχουμε παιδιά και θέλουμε να υπάρχουν δυνατότητες στο γονιό να μπορεί να πάει το παιδί του σε μια παιδική χαρά, να παίξει με ασφάλεια. Να κατασκευάσουμε παιδικές χαρές που να είναι πιστοποιημένες, να είναι ασφαλείς. Και αυτό έχει κόστος. Και έχει κόστος γιατί είναι πολύ συχνό το φαινόμενο να κατασκευάζεται μια παιδική χαρά και μέσα σε δύο μήνες να βανδαλίζεται.

Για να υπάρχει αντοχή, θα πρέπει τα όργανα που προμηθεύεται ο δήμος να είναι συγκεκριμένων προδιαγραφών. Δηλαδή υπάρχουν κούνιες με κόστος ας πούμε 1.000€ και υπάρχουν και κούνιες 10.000€, αυτό έχει σχέση με την ποιότητα των υλικών. Όταν θα ανέβει ο έφηβος για να κάνει πλάκα σε μια βδομάδα να έχει διαλυθεί ενώ η κούνια των 10.000€ να αντέξει ακόμη και κάποιον που τέλος πάντων δεν είναι σε ηλικία να κάνει κούνια.

Τι σημαίνει αυτό, ότι υπήρχε μεγάλο κόστος. Ήδη ξεκίνησε η κατασκευή της νέας παιδικής χαράς στην Πάχη από τον ΔΕΣΦΑ και οφείλω να ευχαριστήσω τον ΔΕΣΦΑ για αυτή τη χορηγία, γιατί πραγματικά θα είναι μια παιδική χαρά – κόσμημα και με υλικά, με όργανα που θα είναι τα καλύτερα που κυκλοφορούν αυτή τη στιγμή στη στην Ευρώπη θα έλεγα, και μέσω της περιφέρειας ένα μέρος της χρηματοδότησης και μέσω του υπουργείου ένα άλλο μέρος, ώστε να κατασκευαστούν εντός του 2026  συνολικά 6 δηλαδή 5+ 1 παιδικές χαρές.

Έχει δεσμευτεί ο περιφερειάρχης και το θεωρώ δεδομένο, θα πρέπει να μπει όταν ψηφιστεί ο προϋπολογισμός της περιφέρειας και να εγκριθεί το συγκεκριμένο έργο και αντίστοιχα η χρηματοδότηση από το υπουργείο, αλλά δεν έχει ακόμα εγκριθεί τυπικά για να το βάλουμε στον προϋπολογισμό.

• Ένα ακόμα κρίσιμο κομμάτι είναι το παραλιακό μέτωπο της Βαρέας. Είχαμε μία θετική εξέλιξη με την ψήφιση της εκκίνησης των διαδικασιών για τη μελέτη της πολεοδόμησης και ενώ έχουμε σε εξέλιξη και το μεγάλο έργο των τοιχείων. Έχετε κάποιο χρονοδιάγραμμα για τα έργα στη Βαρέα;

 

• Ναι, είναι αυτό που σας έλεγα με τους χρόνους του δημοσίου. Δηλαδή ενώ είναι ένα έργο που είχε η προηγούμενη διοίκηση δρομολογήσει, δηλαδή είχε κάνει τις μελέτες, είχε υπογράψει τη σύμβαση έστω και με αυτή την καθυστέρηση λόγω του ότι πήγαν να το κάνουμε απευθείας ανάθεση και τους το γύρισε πίσω οι αποκεντρωμένη και έγινε μετά με διαγωνισμό. Διαπιστώσαμε όταν πήγε να ξεκινήσει το έργο ότι έλειπε μία άδεια. Αυτή η άδεια που ήτανε η άδεια χρήσης που είναι ένα τυπικό χαρτί για μένα τουλάχιστον, ήταν ένα χαρτί που με χίλιες πιέσεις με παρεμβάσεις υπουργών, υφυπουργών γενικών γραμματέων διήρκησε 8 μήνες. Άρα το έργο πήγε 8 μήνες πίσω. Παρόλα αυτά η εταιρεία που είχε οριστεί είχε βγει ως ανάδοχος το έτρεξε πάρα πολύ γρήγορα. Δηλαδή μέσα σε 4 μήνες έφτιαξε το 25% του έργου, ένα πολύ μεγάλο κομμάτι τουλάχιστον για να είναι ασφαλής η διέλευση των πεζών και των οχημάτων που κόλλησε. Ενώ εμείς είχαμε γράψει στον προϋπολογισμό μας 500.000€ για την πληρωμή του ε του τμήματος που υλοποιήθηκε, η περιφέρεια είχε εγγράψει 250.000. Αυτή η εταιρεία προχώρησε γρήγορα βγάζει πρώτο λογαριασμό 392.000 και άρα δεν υπήρχαν τα χρήματα από την περιφέρεια. Άρα έπρεπε να γίνει αναμόρφωση του προϋπολογισμού της περιφέρειας να αυξήσει τον κωδικό στις 500.000 και μετά αφού πάει ο προϋπολογισμός εγκριθεί γυρίσει κλπ, όλη αυτή η γραφειοκρατία να μας μεταφέρει εμάς τα χρήματα και τώρα τρέχουμε. 31/12 αυτά τα χρήματα να εκταμιευθούν από το δήμο γιατί πρέπει να βγει το ένταλμα πρέπει να γίνουν όλες αυτές οι γραφειοκρατικές διαδικασίες για να πάρουν οι άνθρωποι τα χρήματά τους και να συνεχίσουν με τον καινούργιο χρόνο το υπόλοιπο κομμάτι αυτό σημαίνει κόστος …

Το έργο έχει σταματήσει από τον Οκτώβριο και τέσσερις μήνες δεν δουλεύει. Και πρέπει ο δήμος απ’ τα δικά του χρήματα από ίδιους φόρους να καταβάλλει ένα ποσό το οποίο δεν είναι μικρό, δεν είναι ευκαταφρόνητο. Είναι ένας φόβος που δηλαδή δεν είναι μόνο η καθυστέρηση. Είναι και το κόστος που μπορεί να έχει αυτό το γραφειοκρατικό ας πούμε σφάλμα.

– Η πολεοδόμηση της Βαρέας που μόλις ξεκινήσατε τη διαδικασία και τυπικά με την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, τι πρακτικά αποτελέσματα έχει και για τους συμπολίτες μας και για τους ιδιοκτήτες στη Βαρέα, αλλά και γενικότερα για το για την ανάπτυξη του παραλιακού μετώπου;

– Είναι το όνειρο κάθε Μεγαρίτη το να μπορέσει να χτίσει, να αποκτήσει ένα σπίτι στη Βαρέα, γιατί κακά τα ψέματα υπάρχουν πάρα πολλές ιδιοκτησίες συμπολιτών στο παραλιακό μέτωπο και φυσικά ακόμη και αν δεν έχει ιδιοκτησία για να χτίσει σπίτι ή εξοχικό τέλος πάντων να μπορεί να απολαύσει ένα παραλιακό μέτωπο που πραγματικά θα νομίζω θα το ζήλευαν πολλές πόλεις στην Ελλάδα.

Απλώς έχει και εκεί πάρα πολύ μεγάλη διαδικασία, δηλαδή από το να γίνει η καταγραφή των ιδιοκτησιών, ο μελετητής να κάνει τη μελέτη των ρεμάτων. Τα ρέματα είναι το μέγιστο πρόβλημα. Γιατί λόγω των έντονων φαινομένων δεν υπογράφουν τις μελέτες οριοθέτησης των ρεμάτων και κάποτε δεν τα λάμβαναν καθόλου υπόψη. Ε κάτι τέτοιο συμβαίνει στο σχέδιο που υπάρχει στην Βλυχάδα που είτε από τη δεκαετία του 80 ή αρχές 90 έχουνε χτίσει εκεί που πραγματικά υπάρχει οικόπεδο και στην πραγματικότητα ήταν πάνω στην πορεία του νερού και τώρα υπάρχουν τα γνωστά θέματα. Τώρα λοιπόν η μελέτη δεν είναι μόνο στο κομμάτι της Βαρέας. Τα ρέματα θα μελετηθούν από την αρχή τους, για να μπορέσουν να υπολογίσουν την ποσότητα του νερού που θα φτάσει στη Βαρέα αν γίνει ένα έντονο καιρικό φαινόμενο. Πολύ δύσκολα υπογράφουν οι αρμόδιοι υπάλληλοι την παραλαβή μιας ίδιας μελέτης. Γιατί έχει και ευθύνη. Αν αυτό αποδειχτεί ότι δεν είναι επαρκές έχουν ευθύνες. Άρα εκεί κολλάνε οι περισσότερες μελέτες.

Δεν είναι τυχαίο ότι η μελέτη οριοθέτησης των ρεμάτων που έχει εκπονήσει η περιφέρεια εκκρεμεί εδώ και χρόνια γιατί δεν έχει γίνει παραλαβή της μελέτης. Η μελέτη είναι έτοιμη αλλά δεν υπογράφεται από το αρμόδιο τμήμα.

Και αυτό τι σημαίνει για πάμε τώρα στο άλλο κομμάτι. Πάλι είναι όλα συνδέονται ότι δεν μπορεί να ξεκινήσει η κατασκευή των αντιπλημμυρικών έργων.

Στη Νέα Πέραμο, είδαμε ότι τα έργα λειτούργησαν. Δηλαδή είχαν περισσότερο όγκο νερού στην καταιγίδα την Byron με λιγότερες συνέπειες για την Απέρα. Που σημαίνει ότι τα αντιπλημμυρικά δούλεψαν. Όχι στο 100%. Δεν πήραν όλη την ποσότητα του νερού, αλλά δούλεψαν. Το ότι καθυστερούν όμως τα η κατασκευή των άλλων ρεμάτων είναι πρόβλημα.

 

• Έχετε μια εικόνα, μια εκτίμηση για το πότε θα ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία της πολεοδόμησης της Βαρεάς;
• Το χρονοδιάγραμμα επειδή τα χρήματα υπάρχουν, θεωρώ ότι είναι τριετία, αλλά νομίζω ότι είναι το αισιόδοξο σενάριο.

Με την εμπειρία των δύο ετών που τα δημόσια έργα μπορούν να κολλήσουν για οποιοδήποτε λόγο, σε οποιοδήποτε σημείο, σε οποιαδήποτε φάση του έργου, νομίζω ότι η πενταετία μάλλον είναι το πιο πραγματικό σενάριο.

• Όσον αφορά τα οικονομικά του Δήμου Μεγαρέων, έχετε μιλήσει για δυσκολίες. Ποια είναι σήμερα η οικονομική κατάσταση και αν πιστεύετε ότι υπάρχουν τελικά οι πόροι για να χρηματοδοτήσετε έργα;
• Δυστυχώς ο δήμος πάλι θα δώσω ας πούμε ένα ελαφρυντικό και οι περισσότεροι δήμοι είναι σε δεινή οικονομική κατάσταση.

Δηλαδή ο δήμος Μεγαρέων έχει αυτή τη στιγμή πάνω από 3 εκατομμύρια απλήρωτες υποχρεώσεις που έρχονται από το παρελθόν. Η βασική αιτία είναι η υποχρηματοδότηση. Δηλαδή το ελληνικό κράτος μεταφέρει αρμοδιότητες στους δήμους χωρίς να δίνει τους αντίστοιχους πόρους. Τι σημαίνει αυτό ότι από ίδιους πόρους μπορούμε να κάνουμε λίγα πράγματα και ουσιαστικά γίνεται έργο δανειζόμενοι από το μέλλον. Δηλαδή παίρνεις χρήματα από το μέλλον για να κάνεις σήμερα κάποιο έργο.

Τα έργα που μπορούν να υλοποιηθούν είναι τα έργα που έρχονται ε από χρηματοδοτήσεις είτε της περιφέρειας είτε υπουργείων είτε από Ευρωπαϊκή Ένωση απόΕΣΠΑ.

Πέρα από το ΕΣΠΑ που είναι μέσω του υπουργείου μέσα της περιφέρειας και απευθείας από χρηματοδότηση από το την Ευρωπαϊκή Ένωση που προσπαθούμε να ανοίξουμε και αυτή την πόρτα έχουν γίνει κάποια βήματα, έχουν επιτευχθεί κάποια πράγματα. Ελπίζω να έχουμε και δηλαδή προς το παρόν είναι χρηματοδοτήσεις απευθείας για την Ευρωπαϊκή Ένωση για μελέτες. Ευελπιστώ ότι αυτές οι μελέτες κάποια στιγμή θα οδηγήσουν και σε χρηματοδότηση από ευρωπαϊκά χρήματα άμεσα και όχι μέσω υπουργείων ή περιφέρειας για υλοποίηση έργων, για κατασκευή έργων.

• Στην Κοινότητα Νέας Περάμου, συχνά οι συμπολίτες μας εκφράζουν συναισθήματα αδικίας και ανισότητας, ότι δεν είναι ίδια η μεταχείριση, ότι δεν έχουν αντίστοιχα έργα. Τι απαντάτε σε αυτό; Έχετε στο πρόγραμμά σας κάποιες συγκεκριμένες παρεμβάσεις για τη Νέα Πέραμο; Τι συμβαίνει με το θέμα της ενδεχόμενης μονάδας αφαλάτωσης; Είπατε ότι έχετε οργανώσει και μια συνάντηση με την διοίκηση της ΕΥΔΑΠ μέσα στον Ιανουάριο.
• Καταρχήν να γιατί λέω ότι μου αρέσει να έχω αντίληψη για το τι συμβαίνει σε μάς κοιτώντας και παραδίπλα… όλοι οι δήμοι προ Καλλικράτη και Καποδίστρια που ενσωματώθηκαν σε ένα μεγαλύτερο δήμο έχουν το ίδιο παράπονο, ότι δεν μας υπολογίζετε. Δεν ισχύει στην περίπτωσή μας και δεν ισχύει γιατί με δεδομένο πάντα βέβαια ότι ο πληθυσμός της Νέας Περάμου είναι το 1/4 του πληθυσμού των Μεγάρων και ότι η έκταση της Νέας Περάμου είναι περίπου το 1/10 της έκτασης του υπόλοιπου δήμου. Άρα λογικό είναι όπως οι πόροι έρχονται με βάση τον πληθυσμό κυρίως και κατά δεύτερο λόγο με βάση την έκταση τα χρήματα που δίνονται στη νέα Πέραμο να είναι λιγότερα. Παρόλα αυτά όμως εμείς επειδή η Νέα Πέραμος έχει κάποια πλεονεκτήματα, αυτά τα πλεονεκτήματα γιατί βλέπουμε το δήμο ως ενιαίο σύνολο, εμείς προσπαθούμε να τα αναδείξουμε.

Δηλαδή η Νέα Πέραμος έχει ένα παραλιακό μέτωπο το οποίο είναι πραγματικά ε και εντυπωσιακό και μοναδικό θα έλεγα για την για την Αττική ίσως και όχι μόνο. Σε συνεργασία με τον υφυπουργό τον κύριο Κώτσηρα ε μαζί με βέβαια με και τους υπόλοιπους δήμους της Δυτικής Αττικής μας παραχωρήθηκε ε η πρώην χερσαία ζώνη του λιμένα ουσιαστικά αυτό το κομμάτι που ο ΟΛΕ είχε εγκαταλείψει ας το πούμε έτσι το 2019 αν δεν κάνω λάθος είχαν γίνει και προσπάθειες από την προηγούμενη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ να παραχωρηθούν αλλά δεν είχε ολοκληρωθεί η διαδικασία η διαδικασία λοιπόν που ήταν παγωμένη από το 19 ε έγινε επανεκκίνηση από τον υφυπουργό τον κύριο Κώτσηρα και την τα αρμόδια τμήματα του υπουργείου και παραχωρήθηκαν στους δήμους.

Σε αυτό λοιπόν το κομμάτι που επανήλθε στο δήμο μετά από αρκετά χρόνια, μέχρι το 2010 ήταν άνηκε στο δήμο Νέας Περάμου τότε. Από τότε απ’ το 2011 μέχρι το 2019 το είχε ο ΟΛΕ και από το 2019 μέχρι σήμερα ήταν στην κτηματική Υπηρεσία στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Θα αξιοποιηθεί. Ήδη λοιπόν ε έχουμε στείλει μελέτη στο πράσινο ταμείο. Το πράσινο ταμείο πρόκειται να προκηρύξει έργα σε δύο άξονες. Ο ένας άξονας λοιπόν είναι έργα πρασίνου, έργα αναβάθμισης και αστικού περιβάλλοντος. Αυτά λοιπόν τα κομμάτια του παραλιακού μετώπου θα ε χρηματοδοτηθούν από το πράσινο ταμείο και θα αναδειχθούν. Θα γίνει πραγματικά μία αναβάθμιση.

Γιατί το να κάνεις έργα-μικροπαρεμβάσεις τελικά δεν κάνεις τίποτα. Θα δείξει μια πραγματική και ουσιαστική αναβάθμιση της περιοχής.

• Στον τομέα του πολιτισμού και της ανάδειξης της ιστορικότητας των Μεγάρων, έχετε σχεδιάσει για το νέο έτος παρεμβάσεις στον άξονα της τοπικής ανάπτυξης;
• Είμαστε μια περιοχή που πραγματικά έχει “διαμαντάκια”, τα οποία είναι αναξιοποιητα. Δηλαδή έχουμε κάποια μοναδικά χαρακτηριστικά τα οποία λειτουργούν μέχρι τώρα αποσπασματικά. Δηλαδή στα μοναστήρια μας έρχονται επισκέπτες, αλλά δεν τα έχουμε αναδείξει όσο πρέπει. Έχουμε το αεροδρόμιο Γενικής Αεροπορίας που έρχονται άνθρωποι από όλο τον κόσμο για να εκπαιδευτούν. Άρα έχεις έναν μια ομάδα ανθρώπων που πραγματικά μπορούν να αποτελέσουν διαφήμιση για όλη την Ελλάδα. Γιατί δεν υπάρχει άλλο τέτοιο αεροδρόμιο που να έρχονται από όλη την Ευρώπη και από την Μέση Ανατολή. για να εκπαιδευτούν και όχι μόνο να εκπαιδευτούν γίνονται και άλλες δραστηριότητες με παραπέντε με sky diving κλπ… Έχουμε την πίστα, στην Ελλάδα υπάρχουν δύο πίστες μηχανοκίνητου αθλητισμού σε εμάς και στις όλα αυτά ενώ υπάρχουν και πολλά άλλα ε το rail biking που είναι μια δραστηριότητα που προς το παρόν είναι μοναδική στην Ελλάδα.

Όλα αυτά λοιπόν ενώ υπάρχουν είναι αποσπασματικά από τα ανταποδοτικά του καλωδίου ένα ποσό θα χρησιμοποιηθεί για την τουριστική προβολή. Άρα, εξειδικευμένα γραφεία, εταιρείες που ασχολούνται με αυτό το κομμάτι θα καταγράψουν όλα αυτά τα στοιχεία, θα μπορέσουν να κάνουν μια πραγματική επιστημονική μελέτη για το τι πρέπει να αναδειχθεί, πώς πρέπει να αναδειχθεί και πώς θα μπορέσει όλο αυτό το προϊόν που ξαναλέω είναι  αυτή τη στιγμή είτε αναξιοποίητο είτε πολύ αποσπασματικά δουλεμένο να δημιουργήσει ένα προϊόν το οποίο θα δώσει υπεραξία στον τόπο και στα Μέγαρα και στη Νέα Πέραμο και στην Κινέτα.

 

• Σε αυτά τα πρώτα δύο χρόνια της θητείας σας, θα μπορούσατε να απαριθμήσετε κάποια πράγματα για τα οποία είστε προσωπικά υπερήφανοι που πετύχατε ως Διοίκηση;
• Είναι δύσκολο να απαριθμήσω μόνο τρία ή πέντε, αλλά σίγουρα η πολεοδόμηση της Βαρέας που έγινε με ένα συγκεκριμένο τρόπο, δηλαδή η καθυστέρηση που χρειάστηκε είναι για να μπορέσουμε να έχουμε ένα πραγματικά υλοποιήσιμο σχέδιο πόλης στη Βαρέα και όχι φύλλα χωρίς καμία αξία, γιατί και δυστυχώς έχουμε τέτοια παραδείγματα στο δήμο. Δηλαδή το σχέδιο πόλης της Βλυχάδας, νεράκι και λοιπά εκκρεμεί από το 90. Τη δεκαετία του 90 νομίζω ξεκίνησε. Έχουν γίνει τρεις αναρτήσεις και ενώ υποτίθεται ότι μετά την τρίτη ανάρτηση πας σε εφαρμογή δεν υφίσταται αυτή τη στιγμή σχέδιο πόλης και ο δήμος έχει πληρώσει αρκετά χρήματα. Δηλαδή το ότι έχουν δοθεί 340 εκατομμύρια δραχμές στον εργολάβο και αποτέλεσμα δεν υπάρχει.

 

Δεν θέλουμε λοιπόν να φτάσουμε σε αυτό. Θέλουμε να έχουμε ένα γραφείο μελετητών, από ανθρώπους έμπειρους, ανθρώπους που ε έχουν ποιότητα στη δουλειά τους και που θα πληρωθούν όπως πρέπει να πληρωθούν για να φτάσουμε σε σύντομα αλλά και ποιοτικά στο τελικό αποτέλεσμα της πολεοδόμησης. Ένα λοιπόν είναι η πολεοδόμηση της Βαρέας, η οποία θεωρώ ότι θα προχωρήσει γρήγορα και θα έχουμε και αποτελέσματα.

Έπειτα, είναι η οργάνωση του τμήματος πολιτικής προστασίας, δηλαδή θεωρώ ότι παρότι έχουν πολλά βήματα ακόμα να γίνουν, το ότι η πολιτική προστασία οργανώνεται επιστημονικά και με σύγχρονη τεχνολογία για να υπάρχει και πρόληψη αλλά και αποτελεσματική επέμβαση την ώρα του γεγονότος, αλλά και αποκατάσταση είναι πολύ σημαντικό γιατί πλέον ζούμε σε εποχές που έχουν ακραία φαινόμενα και πυρκαγιές ε πολύ συχνές και πλημμύρες, πλημμυρικά φαινόμενα.

Μετά στην καθαριότητα, η διαχείριση των απορριμμάτων είναι μία καυτή πατάτα για όλους τους δήμους. Δηλαδή δεν μπορεί να υπάρχει δήμος που να αυτή τη στιγμή και να που να θεωρεί ότι μπορεί να λειτουργήσει ε αποτελεσματικά στη διαχείριση των απορριμμάτων χωρίς να έχει σταθμό μεταφόρτωσης απορριμμάτων και να έχει χώρο διαχείρισης κλαδεμάτων που οι ποσότητες πλέον λόγω του νόμου που επιβάλλει τους καθαρισμούς των οικοπέδων είναι τεράστιες και γενικότερα μια ολοκληρωμένη διαχείριση. Ήδη έχουμε  βρει το χώρο και πήραμε την πρώτη άδεια στην στο στη ΒΙΟΠΑ που ένα οικόπεδο που ανήκει στο δήμο και που έχει εκδοθεί η άδεια διαχείριση των κλαδεμάτων.

Προσπαθούμε να ενταχθούμε στο πρόγραμμα της Γενικής Γραμματείας Διαχείρισης αποβλήτων για την αδειοδότηση για χώρο ΣΜΑ πάλι σε χώρο του δήμου. Αν γίνουν αυτά τα δύο βήματα, αν υλοποιηθούν αυτά τα δύο, δηλαδή ένα σημείο διαχείρισης κλαδεμάτων με τον κλαδοτεμαχιστή που θα προμηθευτούμε και που υπολογίζουμε και μέσα στο 2026 να εγκριθεί η χρηματοδότηση και να τον αποκτήσουμε. Συν τον εξοπλισμό στο αδειοδοτημένο, νομίζω ότι ο δήμος θα πάει πλέον σε άλλο επίπεδο όσον αφορά τη διαχείριση των κλαδεμάτων. Δεν λύνεται το πρόβλημα τόσο εύκολα, αν δεν γίνουν και νομοθετικές ρυθμίσεις δηλαδή δεν είναι τυχαίο ότι από τους 66 δήμους της Αττικής δεν έχει κανένας νόμιμο ΣΜΑ. Δηλαδή λειτουργούν 20 σταθμοί μεταφόρτωσης απορριμμάτων κατά παρέκκλιση. Ε δεν μπορεί και οι 66 δήμαρχοι και οι νυν και οι πρώην να είναι τόσο ανίκανοι. Είναι τέτοιες οι προϋποθέσεις που βάζει ο νόμος που πρακτικά δεν μπορεί να γίνει πουθενά.

• Όπως είπατε παρακολουθείτε τα τεκταινόμενα σε ΚΕΔΕ, ΠΕΔΑ, στον χώρο της Αυτοδιοίκησης, συζητείται ήδη ο νέος κώδικας αυτοδιοίκησης ο οποίος αλλάζει άρδην το πολιτικό τοπίο που πιθανόν να προωθεί και συνεργασίες μεταξύ συνδυασμών. Υπάρχουν και αλλαγές και στον τρόπο της εκλογής με πρώτη Κυριακή, κ.ο.κ. Έχετε σκεφτεί πώς θα δράσετε μελλοντικά;

Τι σχέσεις έχετε με την αντιπολίτευση. Θα μπορούσατε να φτάσετε σε ένα επίπεδο συναίνεσης ώστε να δούμε θετικά αποτελέσματα για όλους μας; Έχετε σκεφθεί κάποιες θέσεις, μπορεί και αντιδημάρχων να τις παραχωρήσετε στην της αντιπολίτευση; Να τείνετε χείρα συνεργασίας;

• Καταρχήν με τον ισχύοντα κώδικα δεν μπορεί να μπει σε θέση αντιδημάρχου κάποιος από την αντιπολίτευση είναι μόνο υποχρεωτικά απ’ τη διοίκηση του δήμου. Ο νέος κώδικας έτσι όπως φαίνεται με το προσχέδιο που υπάρχει έχει θετικά γιατί απλοποιεί τις διαδικασίες, δηλαδή λέει ας πούμε για την υλοποίηση ενός έργου. Αυτή τη στιγμή χρειάζονται πέντε διαφορετικές αποφάσεις δημοτικής επιτροπής. Θα μπορεί να γίνεται με μία απόφαση η δημοπράτηση και να βρεθεί ο ανάδοχος να υπογράψει την σύμβαση κλπ. Αυτό λοιπόν είναι ένα θετικό βήμα.

Γενικώς υπάρχουν σημεία που έχουν ε συν και πλην όσον αφορά τον νέο κώδικα, τα οποία τα έχει επισημάνει η ΚΕΔΕ.

Τώρα όσον αφορά το κομμάτι της εκλογικής διαδικασίας για μένα είναι ένα άγνωστος Χ. Αντιλαμβάνομαι ότι προσπαθεί να περιορίσει το κόστος του της εκλογικής διαδικασίας σε μία Κυριακή. Άρα να μειωθεί το κόστος της εκλογικής διαδικασίας για το ελληνικό κράτος. Ε εγώ αντιλαμβάνομαι ότι λειτουργεί όπως λειτουργεί το γκάλοπ. Δηλαδή σε παίρνουν τηλέφωνο λες ποιον θέλεις για δήμαρχο τον τάδε. Αν δεν είναι ο τάδε ποιος θα είναι ο δεύτερος ποιον θέλεις ποιον θα επέλεγες αυτή είναι η λογική. Έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ. Δεν μπορώ να φανταστώ πώς μπορεί να λειτουργήσει, αλλά δηλαδή κάποιοι λένε ότι πρέπει να κάνεις συνεργασίες πριν την πρώτη Κυριακή, άρα πας σε μεγαλύτερα σχήματα.

Άλλοι λένε ότι τέλος πάντων είναι αντιδημοκρατικό γιατί ο άλλος πρέπει να αποφασίσει για το μεταξύ των δύο που θα προκύψουν η δεύτερη Κυριακή. Δεν μπορεί να αποφασίσει εκ των προτέρων για το ποιον θα ήθελε γιατί είναι εντελώς υποθετικό το σενάριο. Γενικώς υπάρχουν θετικά και αρνητικά.

Δεν μπορώ να ξέρω πώς θα λειτουργήσει, αν θα είναι καλύτερα ή χειρότερα. Προσπαθώ να το σκεφτώ, αλλά είναι σίγουρο ότι όσο πιο ακραίος και συγκρουσιακός είσαι, τόσο λιγότερες πιθανότητες έχεις να σε επιλέξει ο ο ψηφοφόρος του άλλου συνδυασμού που δεν θα είναι στην στη Διάδα. Αυτό όμως τώρα είναι ένα σενάριο.

• Ωστόσο θα μπορούσαμε να πούμε ότι κάποιοι «δουλεύουν» για τις επόμενες εκλογές. Εσείς έχετε φανταστεί τον εαυτό σας σε αυτή την επόμενη μέρα, στις επόμενες εκλογές;
• Επειδή όπως και στη ζωή μας υπάρχουν μέρες που λες ότι όλα πάνε καλά και υπάρχουν μέρες που λες ότι δεν μπορώ να πηγαίνω όλα τόσο χάλια, έχω συζητήσει με τον εαυτό μου και έχω πει ότι θέλω να τελειώσω την πενταετία και να μην έχω τύψεις ότι δεν έκανα ό,τι ήταν ανθρωπίνως δυνατόν. Λάθη γίνονται, αστοχίες γίνονται. Αλλά μέσα στην εσωτερική αναζήτηση θέλω ξαναλέω να μην έχω ύπησε ότι δεν έκανα ότι ήταν ό,τι μπορούσε καλύτερο.

Θεωρώ ότι τον πολιτικό το στέλνει ο λαός στο σπίτι του. Άρα θα ήθελα να αξιολογηθεί το έργο της διοίκησης γιατί δεν είναι one man show. Είναι έργο όλης της διοίκησης στο τέλος της πενταετίας και από κεί και πέρα δημοκρατία έχουμε. Ο κόσμος ψηφίζει, αποφασίζει και επιλέγει κάθε σε κάθε εκλογική διαδικασία το ποιον θα ποιος θα είναι στην διοίκηση του δήμου.

• Ποιο είναι λοιπόν το όραμά σας για το κλείσιμο της πενταετίας, αν πούμε ότι βάζετε ένα στόχο ή αν πούμε ότι φαντάζεστε το τέλος του 28;
• Πάμε όλοι στην Ευρώπη και ζηλεύουμε για το ότι ε Υπάρχει προσβασιμότητα στα ΑΜΕΑ. Δηλαδή μπορεί ο άνθρωπος που έχει κινητικά προβλήματα να πάει σε οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία, σε οποιοδήποτε χώρο κοινόχρηστο και να έχει τα ίδια ε τις ίδιες παροχές που έχει και ο άνθρωπος που δεν έχει κάποια κοινικά προβλήματα. Σ αυτό είμαστε όχι αν όχι στο μηδέν είμαστε στο ένα και ως Ελλάδα αλλά και ως δήμος Μεγαρέων.

Πράσινο: Είμαστε πολύ μακριά από τον χαρακτηρισμό ως πράσινος δήμος. Δηλαδή να περιοριστεί η χρήση του αυτοκινήτου. Να έχουμε ε τη δυνατότητα και την κουλτούρα το να περπατάμε, το να κινούμαστε με το ποδήλατο, το να χρησιμοποιούμε τα μέσα μαζικής μεταφοράς. Ε όσο και αν υπάρχουν αντιδράσεις για τον προαστιακό Δυτικής Αττικής, θεωρώ ότι το να ξεκινάει το τρένο από το κέντρο της πόλης και να φτάνει στην πρωτεύουσα μέσα σε 40-45 λεπτά θα περιορίσει τις μετακινήσεις και τη χρήση του αυτοκινήτου κατά πολύ γιατί κάθε μέρα που περνάει περισσότερα αυτοκίνητα βγαίνουν στους δρόμους άρα οι δρόμοι.

Ενεργειακά: Είμαστε μια χώρα που έχει τη δυνατότητα να έχει πράσινη ενέργεια και θεωρώ ότι από αστοχίες ή τέλος πάντων ε δεν μπορούμε να αξιοποιήσουμε αυτή την ενέργεια.  είναι ένα από τα προβλήματα και τα θέματα που έχουν συζητήσει οι δήμοι. Δεν μπορεί να μην δίνει τη δυνατότητα στους δήμους να έχουν φωτοβολταϊκά σε δημόσια κτίρια, σε δημοτικά κτίρια και να καλύπτουν τις ανάγκες τους.

• Μιάς και θίξατε το «ευρωπαϊκό» του θέματος και πόσο ζηλεύουμε ή όχι τις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες, τι σκοπεύετε να κάνετε με το μεγάλο θέμα που μας προβληματίζει τον κυβόλιθο, και την ανάπλαση που θα φτάσει στην πλατεία Λυτάρα, μετά τις γιορτές θα κατέβει, για να το πούμε απλά, το έργο προς την 28η Οκτωβρίου και θα φτάσει στην πλατεία. Τι προγραμματισμό έχετε για αυτό και τι πιστεύετε ότι θα αποδώσει τελικά αυτό το έργο στους συμπολίτες μας;
• Οι Κυβόλιθοι είναι ένα υλικό το οποίο είναι βιοκλιματικό και που χρησιμοποιείται σε όλη την Ευρώπη εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Στο δικό μας δήμο προφανώς προκαλεί αντιδράσεις. Όλα τα έργα όταν γίνονται είναι σε φάση υλοποίησης έχουν αντιδράσεις. Δεν νομίζω ότι υπήρξε ποτέ κανένα έργο που να μην ταλαιπώρησε κάποιους ανθρώπους να μην τους χάλασε την καθημερινότητα και τις καθημερινές συνήθειες. Οπότε ναι προκάλεσε διαμαρτυρίες. Είναι γεγονός ότι υπάρχουν καθυστερήσεις και υπάρχουν καθυστερήσεις γιατί υπάρχουνε αντικειμενικές δυσκολίες. Δηλαδή ε όλα τα δίκτυα ύδρευσης, αποχέτευσης είναι σχετικά επιφανειακά λόγω του θέματος με τα αρχαία. Άρα πρέπει να λυθεί ο γρίφος του υπόστρωμα, κιβόλιθος, κράσπεδο πεζοδρομίου, αυλή του σπιτιού. Γιατί δεν μπορείς να ανέβεις ε πάνω από τις αυλές γιατί θα βάλεις όλα τα νερά μέσα στις στα σπίτια των ανθρώπων.

Θεωρώ ότι θα είναι πολύ πιο όμορφο από ό τι ήτανε  πριν που ήτανε απλώς άσφαλτος. Το μεγαλύτερο κέρδος υπάρχει επειδή αυτός ο θόρυβος και το αυτοκίνητο τρέμει, όλοι θα κινούνται με μικρότερες ταχύτητες. Δηλαδή εκεί που κινούμαστε αυτή τη στιγμή με 60 και με 70 km και σε κάποιες φορές και στην 28 βρει και με 80 km την ώρα θέλοντας και μη θα πηγαίνεις με 30 και με 40 που είναι η ταχύτητα που έχει υιοθετήσει όλη η Ευρωπαϊκή Ένωση για να υπάρχουν ασφαλείς μετακινήσεις μέσα στην πόλη. Ε, όποιος έχει τόσο μεγάλη αγάπη στο αυτοκίνητό του και δεν θέλει να ταλαιπωρείται, μπορεί απλώς να μην χρησιμοποιεί τους δρόμους αυτούς που θα στρωθούν. Βέβαια έχουμε τη νοοτροπία ότι ό,τι και να κάνουμε, είτε πάμε βόλτα, είτε πάμε στη δουλειά μας, πρέπει να κάνουμε μια βόλτα απ την αγορά για να δούμε κόσμο. Ή θα πρέπει να κινούμαστε με πιο χαμηλή ταχύτητα για να κάνουμε τη βόλτα μας ή θα πρέπει να αλλάξουμε συνήθειες.

 

• Με το πάρκινγκ τι προβλέπεται στην 28^ης Οκτωβρίου;
• Οι θέσεις περιορίζονται σε έξι ή εφτά σε όλο το μήκος της οδού 28^ης Οκτωβρίου.

Μεγαλώνει τα πεζοδρόμια για να υπάρχει προσβασιμότητα.

Και με τον κόμβο καινοτομίας του ΠΑΔΑ το DH Hub που μπήκαμε και υπογράψαμε το μνημόνιο συνεργασίας ε και τη σύγχρονη τεχνολογία θα προσπαθήσουμε να έχουμε μια εφαρμογή που να αφενός με να αξιοποιεί τις υπάρχουσες θέσεις στάθμευσης στο σταθμό, στη ΔΕΗ, ε εδώ πίσω από τη δημαρχία και τις άλλες θέσεις και ευελπιστούμε αν η κυβέρνηση νομοθετήσει ώστε να μπορούν οι δήμοι να επιβάλλουν αυτό το τέλος για την αστική ανθεκτικότητα, να κάνουμε κάποιες αγορές οικοπέδων που υπάρχουν ακόμα ελεύθερα οικόπεδα στο κέντρο, ώστε να χρησιμοποιηθούν κι αυτά σαν χώρο στάθμευσης.

• Κλείνοντας, τι μήνυμα θα θέλατε να στείλετε εν όψει της νέας χρονιάς στους συμπολίτες μας;
• Θα ήθελα να ευχηθώ υγεία και το 2026 να είναι καλύτερο από το 2025 σε όλους τους τομείς. Από κει και πέρα ο δήμος θα συνεχίσει να οργανώνει τις υπηρεσίες του να διεκδικεί έργα που θα αναβαθμίσουν την ποιότητα ζωής και να παράγει πολιτισμό γιατί θεωρώ ότι ο πολιτισμός μας είναι σε υψηλό επίπεδο και μπορεί να γίνει ακόμα πιο προβεβλημένος όχι μόνο προς εσωτερική κατανάλωση, αλλά και προς τις γειτονικές περιοχές.

Θα θέλαμε λοιπόν όλοι ως όλη η διοίκηση να πούμε ότι εκτός των άλλων υλοποιήθηκαν και κάποια έργα και άρα βελτιώθηκε και η ποιότητα ζωής των κατοίκων έστω με μικρά βήματα, με μικρές παρεμβάσεις, αλλά που εντέλει στο τέλος της πενταετίας αθροιστικά θα έχει δημιουργήσει ένα άλμα προς τα μπρος.

Ευχαριστώ πάρα πολύ.